24 ноября 2018 года в передаче «Церковь и мир», выходящей на канале «Россия-24» по субботам и воскресеньям, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы ведущей телеканала Екатерины Грачевой.
Е. Грачева: Здравствуйте, это программа «Церковь и мир». Мы беседуем с председателем Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом о событиях в нашей стране и за рубежом. Здравствуйте, владыка!
Митрополит Иларион: Здравствуйте, Екатерина! Здравствуйте, дорогие братья и сестры!
Е. Грачева: 22 ноября должен был состояться «объединительный собор» на Украине. Его перенесли неожиданно на декабрь. Патриарх Константинопольский Варфоломей заявил, что не готов предоставить томос на создание автокефальной Церкви на Украине до тех пор, пока «власти на Украине не смогут гарантировать, что верующие Украинской Православной Церкви Московского Патриархата не подвергнутся гонениям». Что это за новый поворот в деле и почему на самом деле перенесли этот «собор»?
Митрополит Иларион: Попытка объединить каноническую Церковь с раскольническими группами провалилась, и теперь Константинополю нужно придумать что-то новое для того, чтобы все-таки воплотить в жизнь свой план предоставления автокефалии украинской церкви, но какой украинской церкви будет предоставляться автокефалия, до сих пор непонятно.
Кроме того, одним из условий, который Константинополь поставил перед президентом Порошенко было то, что в этом процессе не будет участвовать Филарет (Денисенко). Договоренность между Порошенко и Варфоломеем есть, но Филарет (Денисенко) просто так сдаваться не хочет. Сначала он написал Константинопольскому Патриарху письмо, в котором сообщал, что снимает свою кандидатуру и не будет претендовать на место предстоятеля этой создаваемой церкви, но в то же время хочет сохранить за собой титул почетного патриарха Киевского и всея Руси-Украины и возглавить синод новосозданной структуры. В планы Константинополя это не входит, поэтому Константинопольский Патриархат дал понять, что Филарет не получит желаемого им. И вот теперь Денисенко делает новые заявления, заявляя, что вообще никакого выдвижения или снятия кандидатур не должно быть — мол, пусть соберется собор и выберет того, кого хотят. Если они обратятся ко мне, говорит Филарет, тогда я приму решение.
Е. Грачева: То есть, Московский Патриархат не станет никого присылать на этот «объединительный собор»? И если это так, то какой же он тогда объединительный и можно ли его вообще считать имеющим силу?
Митрополит Иларион: С нашей точки зрения, он не будет иметь никакой силы — это разбойничье сборище, а никакой не объединительный собор. Московский Патриархат никого не будет присылать на него. Из 90 архиереев Украинской Православной Церкви 87 иерархов высказались против «объединительного собора» и за сохранение существующего статуса Украинской Православной Церкви — самоуправляемой Церкви в составе Московского Патриархата.
Есть сейчас вероятность, что два канонических архиерея примут участие в этом разбойничьем сборище. Есть, конечно, еще опасения, что дата «собора» перенесена для того, чтобы в оставшиеся до начала этого собрания дни оказать давление на архиереев канонической Церкви, подавляющее большинство которых отказались в нем участвовать. Теперь президенту Порошенко нужно дополнительное время, чтобы уломать еще кого-то. Ведь назывались разные цифры: что 25 архиереев [канонической Украинской Православной Церкви] примут участие, что их будет десять… Пока есть только два потенциальных кандидата на участие в этом разбойничьем сборище. Конечно, Порошенко и Варфоломею нужно больше, чтоб это сборище имело хоть какой-то вид легитимности. Поэтому, я думаю, будут стараться «выламывать руки» архиереям канонической Церкви. Это происходит уже сейчас: их вызывают в СБУ (Службу безопасности Украины. — прим.), где делают внушение, что они должны вступить в новую «автокефальную церковь», и будут стараться как можно большее число канонических архиереев привлечь к этому разбойничьему сборищу.
Е. Грачева: Предстоятели неканонических украинских церквей Филарет и Макарий сначала направили Константинопольскому Патриарху письмо, в котором заявили, что готовы отказаться выдвигать свою кандидатуру, потом заявили, что такого никогда не было. Сейчас началась активная фаза предвыборной кампании. Я хочу спросить Вас как председателя Отдела внешних церковных связей, как главного дипломата нашей Церкви: как Вам кажется, не потеряет ли Петр Порошенко, столько сил и средств положивший сейчас на предвыборную кампанию главы неканонической украинской церкви, свои политические очки и позиции, упустив момент заняться своей предвыборной кампанией?
Митрополит Иларион: Вы совершенно справедливо ставите вопрос, потому что, конечно, Порошенко сделал церковный вопрос едва ли не главной темой своей собственной предвыборной кампании. Он уверен: если удастся «объединить украинские церкви», как он выражается, это будет тот подвиг, за который народ переизберет его президентом. Но сейчас уже становится очевидно, что объединить каноническую Церковь с раскольническими группами ему не удастся. Светский человек, вмешиваясь в церковные дела, не может не наделать ошибок. Порошенко их уже наделал и наделает еще больше. Поэтому я думаю, что это мероприятие станет концом его политической карьеры. На его место придут новые люди, которые, надеюсь, извлекут какие-то уроки из неудачи так называемого объединительного собора так называемой автокефальной церкви, даже если некая бумажка будет выдана Константинопольским Патриархом какой-то группе раскольников.
Е. Грачева: Владыка, Вы вернулись сейчас из большой поездки. Вы были в Сирии, на Кипре и в Египте, и встречались там с руководителями Поместных Православных Церквей. Ряд Православных Церквей уже открыто поддержали Московский Патриархат в его позиции и осудили Константинополь. Я сейчас говорю о Сербской и Польской Православных Церквях. Какова позиция глав тех Церквей, с которыми Вы встречались на Ближнем Востоке.
Митрополит Иларион: Все Предстоятели Церквей понимают, что происходит. Не каждый из них может или хочет открыто высказывать свою позицию, потому что у каждого есть ответственность перед своей Церковью, у каждого есть какие-то контакты и связи с Константинопольским Патриархом. Например, Антиохийский Патриархат уже неоднократно выступал с заявлениями о недопустимости предоставления какой бы то ни было автокефалии Константинополем в одностороннем порядке и о том, что автокефалия должна предоставляться с согласия всех Поместных Православных Церквей, а этого сейчас нет. Александрийский Патриарх не выступал с подобного рода открытыми заявлениями, но, конечно, он тоже озабочен сложившейся ситуацией. В разговоре с ним я прямо сказал: в нашем диптихе Вы сегодня занимаете первое место, потому что Константинопольского [Предстоятеля] мы вычеркнули. Надо сказать также, что и в Кипрской Церкви также есть понимание сложности этой проблемы, но Блаженнейший Архиепископ Кипрский Хризостом публично не высказывался в поддержку Русской Православной Церкви.
Интересно отметить, что в поддержку действий Константинополя не выступила ни одна Поместная Церковь. Это, на мой взгляд, очень важный фактор. Некоторые Церкви ожидают дальнейшего развития событий. Я знаю, что некоторые Предстоятели Поместных Православных Церквей встречались с Патриархом Варфоломеем или разговаривали с ним по телефону, предостерегая от неосторожных шагов и прося воздержаться от них. К сожалению, Константинопольский Патриарх сейчас никого не слушает: он абсолютно игнорирует мнение Поместных Церквей, он не прислушивается к голосу своих собратий. Он насколько увлечен выполнением этого политического заказа, что, на мой взгляд, совершенно потерял реалистичное восприятие действительности. И это становится серьезной проблемой не только для взаимоотношений между Константинопольским и Московским Патриархатами, но и для всего православного мира. Предстоятели Поместных Церквей это прекрасно понимают.
Е. Грачева: Растет напряжение, накал, значит растут и ставки. 20 храмов Порошенко пообещал Варфоломею. О каких масштабах взятки сейчас идет речь?
Митрополит Иларион: Если говорить о взятке, то были денежные вливания и называлась сумма в 25 миллионов долларов, якобы переданная Патриарху Варфоломею. Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть это. Но в прессе такая информация была.
Константинопольский Патриархат, готовя эту так называемую автокефалию, в томосе об автокефалии намерен изложить свои собственные права и восстановить все те ставропигии, которые когда-то Константинополь имел на Украине, а их было довольно много в разное время. Это монастыри, это храмы, это различные здания. Список включает более 20 объектов. Причем этот список был составлен для Константинопольского Патриарха одним ученым, который просто накопал по разным документам информацию о разного рода подворьях и ставропигиях, которые имелись в разные эпохи. То есть то, что хочет предложить Константинополь Украине, — конечно, не полноценная автокефальная Церковь. Это будет некая полуавтокефальная структура с очень сильной зависимостью от Константинополя.
В томосе, о готовности дать который заявил Патриарх Варфоломей, будет прописано, в том числе, что глава новообразованной церкви должен получать миро от Константинополя. Право на самостоятельное изготовление и раздачу мира — это очень важный фактор церковной независимости, потому что Таинство миропомазания совершается при помощи того мира, которое освящает Предстоятель Поместной Церкви. Если миро нужно брать из какой-то другой Церкви, значит это не Поместная, а некая полуавтокефальная Церковь.
Кроме того, в томосе наверняка будет прописана теория, с которой сейчас носятся по всему миру иерархи Константинопольского Патриархата, – согласно ей, у Патриарха Константинопольского есть право рассмотрения апелляций [на решения священноначалия других Церквей]. То есть так называемая украинская автокефальная церковь будет с самого начала поставлена в очень жесткую зависимость от Константинополя. Кроме того, на территории Украины помимо этой так называемой автокефальной церкви еще будет 20-25 подворий, непосредственно подчиняющихся Константинопольскому Патриарху.
Е. Грачева: Петр Порошенко хотел оказаться в Европе. И теперь Европа сама придет к нему домой, взяв значительную часть его собственности.
Митрополит Иларион: Да, совершенно верно. Надо сказать, что даже украинские раскольники понимают сейчас: то, что им собирается предложить Константинополь, – это совершенно не то, чего они желали и о чем мечтали. Но даже в этой ситуации, несмотря на все приложенные усилия, прежде всего, со стороны государства, несмотря на все вложенные в это средства, несмотря на всю пропаганду, которая льется из украинских средств массовой информации, все равно не удается собрать так называемый объединительный собор.
Е. Грачева: Владыка, вернемся к Вашей поездке в Сирию. В Дамаске прошли праздничные мероприятия, посвященные 60-летию основания Подворья Русской Православной Церкви в сирийской столице. Какова сейчас ситуация на этом Подворье и регулярно ли там проводятся богослужения?
Митрополит Иларион: Сейчас на Подворье регулярно проводятся богослужения. Богослужение, в котором я участвовал, возглавлял Антиохийский Патриарх Иоанн. В нем принимали участие 12 архиереев, множество священнослужителей и большое количество людей, то есть храм был переполнен. Правда, надо сказать, что это был первый раз за всю послевоенную историю Сирии, потому что обычно на воскресном богослужении, как рассказывает наш представитель отец Арсений (Соколов), присутствуют два-три или пять человек. Все-таки большинство русскоязычных людей из Сирии уехало и пока не вернулось.
Подворье — это исторический комплекс, включающий четырехэтажное здание с большим домовым храмом в самом центре Дамаска. Уже 60 лет Русская Церковь представлена при Антиохийском Патриаршем престоле, и 60 лет действует это Представительство. В течение нескольких лет, пока шла война, на Подворье не было постоянных богослужений, а представитель Русской Православной Церкви при Патриархе Антиохийском находился в Ливане. В самый разгар войны отец Арсений (Соколов), который сейчас возглавляет Представительство, обратился ко мне и через меня к Святейшему Патриарху Кириллу с предложением возвратить Представительство из Бейрута в Дамаск, потому что Антиохийский Патриарх находится в Дамаске. Еще шла война, взрывались бомбы, Дамаск подвергался обстрелам, а наш представитель уже приехал туда и начал восстанавливать Подворье. Причем у него не было и нет до сих пор помощников, он находится там один. Тем не менее, Представительство Русской Православной Церкви в Дамаске действует, в храме совершаются богослужения, на которые собираются русскоязычные соотечественники. Кроме того, Подворье предоставило приют нескольким семьям, русским и украинцам, которые во время сирийской войны потеряли своих близких, свои дома. Они сейчас там проживают и оказывают посильную помощь Подворью.
Е. Грачева: Владыка, мы видим сейчас гуманитарную катастрофу в Сирии. Причем ее масштабы мы пока оценить не можем. Вы вернулись из Сирии. Что Вы видели своими глазами и чем там реально может помочь наша Церковь сегодня?
Митрополит Иларион: Конечно, ситуация в Сирии сейчас очень сложная, но то, что я увидел в Дамаске, меня порадовало: город живет полноценной жизнью, нет никаких признаков того, что не давно там шла война. Как это обычно бывает на Ближнем Востоке, много людей на улицах, много всякой торговли.
Но в других городах Сирии, конечно, очень много разрушений: превращены в руины дома, уничтожены храмы, мечети. Предстоит огромная работа по восстановлению разрушенного. Русская Православная Церковь окажет помощь в восстановлении некоторых храмов, и мы уже в этом участвуем: разграбленный террористами исторический монастырь Маалюля сейчас с помощью нашей Церкви, с помощью представителей российского бизнес-сообщества восстановлен, и монахини смогли туда вернуться.
Кроме того, по благословению Святейшего Патриарха Кирилла Церковь начала программу помощи детям, пострадавшим в результате военных действий. Мы уже привозили в Москву троих детей: девочку из Ливана, девочку и мальчика из Сирии. У них ампутированы конечности, и здесь занимались не только протезированием, но и психологической реабилитацией детей, потому что, как вы понимаете, такие события и переживания не проходят бесследно для ребенка. Один мальчик помимо того, что потерял руку, лишился также зрения, он сейчас фактически слепой. Значит, его надо научить пользоваться тростью, познакомить со шрифтом Брайля и так далее. Это огромная работа, которую ведут наши врачи.
На встрече с Антиохийским Патриархом, а также с главами других конфессий как раз обсуждались вопросы оказания гуманитарной помощи сирийскому народу. Надо сказать, что в Сирии и христиане, и мусульмане с большой благодарностью относятся к России за то, что из страны изгнаны террористы, но также смотрят на Россию с надеждой, понимая, что без российской помощи осуществить послевоенное восстановление Сирии будет невозможно.
Во второй части передачи митрополит Иларион ответил на вопросы телезрителей, поступившие на сайт программы «Церковь и мир».
Вопрос: Была ли Троица в Ветхом Завете? Ведь если упоминание о Духе там встретить еще можно, то о Сыне нет? Получается, что Бог изменился с момента Рождества?
Митрополит Иларион: В Ветхом Завете говорится: «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их» (Пс. 32:6). В христианской традиции под Словом Божиим понимается Сын Божий, Который участвовал в сотворении мира. О чем также сказано в начальных стихах Евангелия от Иоанна: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1:3), то есть Сын Божий участвовал в сотворении мира.
Христианское богословие говорит о том, что Бог всегда существовал как Святая Троица — Отец, Сын и Святой Дух. Не было времени или периода, чтобы у Отца не было Сына и не было Святого Духа. Сын рожден от Отца, а Святой Дух исходит от Отца, но рождение и исхождение не следует понимать в смысле какого-то временного акта и не следует думать, что Бог изменился в результате того, что от Него родился Сын и произошел Святой Дух. На самом деле — это вечное рождение и вечное исхождение. Бог по Своей природе неизменяем. Это одно из Его основных свойств.
Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru
